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¿Cuánto más hay que gritar para que se escuche nuestra voz?

por Fernando
domingo, 04 de junio del 2006 a las 00:37

Sencillamente impresionante. Hacia tiempo que no se vivía en las calles de Murcia una manifestación tan multitudinaria en contra de la política urbanística del gobierno regional.

Murcia No Se Vende

El poder de convocatoria que ha tenido la manifestación de la Plataforma ciudadana MURCIA NO SE VENDE ha sido expectacular. Toda la Gran Vía de Murcia quedaba copada por centenares de manifestantes que coreábamos al unísono consignas como "¡¡Escucha presidente, Murcia no se vende!!" o "Escucha concejal, no te forres más" y otras muchas más...

El objetivo común: decir NO, que no estamos dispuestos a seguir consintiendo un desarrollo tan desmedido y sin control. Que el dinero no se come y que más que campos de golf y megaurbanizaciones para extranjeros, hay que hacer ciudades habitables, con espacios para caminar, para moverse en bici por la ciudad, para vivirlas en el más amplio sentido de la palabra... ¿¿Algún día entenderán que hacer ciudades agradables, con espacios verdes, con transportes públicos bien diseñados que hagan fácil y apetecible habitar en ellas es invertir en futuro??

Hay que crecer, por supuesto, pero no a costa de devastar cada palmo deClablanque - Murcia tierra que encuentren a su paso. La costa murciana aun conserva zonas paradisíacas porque todavía la destructora mano del hombre no ha pasado por allí, pero ya lo tienen en mente. Con La Manga del Mar Menor ya hemos tenido suficiente... El eslogan del gobierno regional es AGUA PARA TODOS, y eso está fenomenal, pero si fuera cierto. Pretenden que haya AGUA para sus megaurbanizaciones con las que se enrriquecen desproporcionadamente, mientras el campo cada vez está más sediento. ¿Tiene sentido?

Os dejo unos videos y unas fotos de la manifestación de ayer para que juzguéis vosotros mismos.

Besos para todos, Fer.

 


ACTUALIZACIÓ(4/06/2006):

Hemos salido en el periódico La Opinión de Murcia: Ver ARTÍCULO en formato PDF


 

 

 

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Comentarios

Hola, yo soy de Murcia y estoy totalmente de acuerdo con el objetivo de esta manifestación. Aunque no puede asistir me manifiestos desde aqui con toda esa gente que esta viendo como nos estamos vendiendo a las multinacionales de la construcción. No a la inversion descontrolada. No a robar agua a nuestros propios ciudadanos.

Totalmente de acuerdo con tu post. Animo !!! Guiño

Diego Diego

Es una maravilla ver que más gente se da cuenta de esta locura. Lo peor es que nos venden la riqueza de unos pocos como de todos,coando estamos perdiendo nuestro tesoro más bello. Aunque hoy dia no valorado el patrimonio natural es parte clave de la riqueza de un región, no se cuanta gente echara de menos un amanecer en el Carmolí, pero desde luego cada vez quedan menos de esos sitios especiales que tenemos cada uno.

Lo de la Manga ni que decir tiene, hay una pelicula de Julio Iglesias (de escaso valor:) pero en la que sale la manga casi virgen,si, lo fué. y ahora hacen una obra y echan tranquilamente a la playa las tierras de cimentación, no pasa nada ¡que da dinero!

Los espacios naturales son algo que siempre se valora, como la arquitectura, pero señores: ¿QUIEN VA A FIJARSE EN UNA REGION DE ADOSADOS HASTA EN EL MONTE Y PEGOTES VERDES DE ACCESO PRIVADO? 

Esclavizan a los inmigrantes, bajan el salario al mínimo con ello, destruyen el litoral y el interior, especulan con el terreno (y se les deja) convierten la vivienda en un lujo que nos esclaviza de por vida. El beneficio empresarial no puede ser a costa de lo que sea, el pueblo se esta quemando, y de momento no pasa nada, pero a veces salta al chispa de las nuevas revoluciones (Francia)

Un abrazo, sed felices y en aprender y respetar esta la magia de la vida 

Nachete Nachete

Hay excesos de todo tipo, también en la construcción urbanística que me parece eso: excesos que no se deben tolerar. Hay que saber encontrar el equilibrio de las cosas.

Hasta ahí, de acuerdo.

Pero, sin entrar en detalles, ya que es innecesario, no puedo dejar de expresar para que quede aquí escrito que creo, sinceramente, que hay mucha doble moral en este post. Y lo digo sin ninguna acritud, lo digo tal cual lo siento. Si queréis nos podemos meter a discutir los detalles y las dimensiones (que no tiene sólo una) de esa doble moral, pero si no queréis hacerlo, lo entiendo. Eso sí, quería que mi opinión quedara claramente reflejada.

Besitos

Buenos dias Nachetillo:yo si quiero que tu , con tu habilidad e ingenio, nos abras esos ojitos nuestro , medio dormidos, y creeme Nacho, solo tu puedes hacerlo, porque yo no veo la doble moral a la que aludes, cachiiiiiiii, anda escribe un poquito para ver si yo lo veo , no creas que hay acritud en mi demanda, solo mucha curiosidad, jajaja, respondeme amiguito que solo despues de leer tu respuesta me quedare agustito.

besitos mañaneros.

Fer Benayas Fer Benayas
Tenso silencio...
Nachete Nachete

Más bien... expectación... esperando a que alguien se dé por aludido y entre al trapo de la doble moral.

Si al final no hubiera ningún voluntario... no os preocupeis que ya me encargaría yo de desarrollar más algún punto conflictivo. Riendo

yo sere tu voluntaria, pero yo quiero que te rechinen los dientecillos , fer va por ti acude presto y veloz te lo ruego que estoy en un sin vivir.

besitos esperanzados.

fer me cachissssssssssssss donde te has metido , te necesito para que hables con nacho de no se que doble moral, vamos vamos que empieza el baile.......lalalalalalalala esto es mas de lo que yo esperaba de un blog, se baila , se canta , se miden los arcos que circunvalan las rodilla, no creo que os puedan dar mas por menos, esto es como un noviete medio tonto , te engancha y no sabes que hacer con ellllllllllllllllll, fer , me caguen la putaaaaaaaaaa donde estasssssssssssssssss vamos mi niño que estamos en plena curva femoral y tu perdido por el mundo , arreglando tu murcia del alma,ven te lo pido porfiiiiii

besitos en un sillon acomodado y a la espera de que empiece la sesion de baile.

fer venayas: tu estas como yo  esperando que salga el torito bravo a la plaza..................parece que tenemos buen cartel...............los toreros son de buena casta, los toros estan sobraos de fuerza, fer te invito a que lo veamos en barrera principal, pero no aplaudas cuando no debas, que a eso tambien se aprende .

besos fer benayas. que aunque estamos en casa de fernando esta es ...............la casa de tocame roque vamos ponte comodo otro dia os reuno en la mia , y os hago un lechazo ..................pa que seais capaces de callar un poquito, porque cuando alguien saborea mi lechazo el silencio es...............sepulcral.

besitos.que son las 5 de la tarde.

oye chicos se me ocurre que podiamos invitar al gran jefe, aunque esta liadillo con los spam, pero podra venir a la plaza, es un estupendo aficionado seguro que quiere venir , yo tengo una entrada que me sobra, se la voy a ofrecer a el, quiza me coja enchufe, nunca se sabe...................

Nachete Nachete

Me da da mí que más que toros bravos entrando al trapo... esto está lleno de cabestros mansurrones, de esos que salen para devolver un mal toro a los corrales. Riendo

Vamos, muchachillos..., un poco de arrojo, que la chica está esperando.

Por cierto, Lunas, no te subas al Benayas a la grada, es uno de los toros que, en principio, podrían/deberían entrar al trapo.

Besillos

Nachete Nachete
Miedo me da preguntar pero... mi curiosidad me puede: ¿lechazo?

Juaaaaaa!!! No puedo evitar reírme a carcajada limpia... Veo que mis chicos/as habéis estado entretenidos durante mi ausencia... je,je,je!! Lo siento, pero no he podido conectarme antes. Estoy en un curso al que me ha enviado el curro durante toda esta semana, en un centro de capacitación del Ministerio de Agricultura y esto está en medio de la nada más absoluta. Se está en la gloria eso es cierto, pero el acceso a internet es un poco restringido, me ha costado encontrar un ordenador para leeros. Estaba con el mono y al final el vicio me ha hecho desarrollar mi olfato y ta chán aquí estoy!!

Bueno bueno, la plaza está abarrotada, veo el gentío en la grada y no puedo sino patear el suelo levantado la arena del alvero... Pero, no no voy a tratar de levantar por los aires a ese torero chulito que está ahí delante, porque antes me voy a arrimar a él y le voy a decir un par de cosas... Mira, doble moral es estar de acuerdo con algo y no manifestarte. Decir que estás de acuerdo con los abusos urbanísticos que se están dando en nuestra Región y no atreverte a salir a la calle a decirlo porque va en contra de la ideología de tu partido. La doble moral es decir LOS GARRES SÍ!! Mira Nachete, los Garres es una pedanía de Murcia a la que me iré a vivir después del verano y lucharé igual que lo hago por toda la Región por que el desarrollo de esa zona sea lo más razonable posible, lo más planificado y lógico posible. Qué tendrá que ver que haya elegido esa zona para vivir... que está cerca del monte?? No, te equivocas. Si no digo que no haya que construir, pero hay que hacerlo basándose en unos planes de desarrollo que respeten los límites, que no permitan cualquier tipo de construcción en cualquier lado. Vamos, parece de cajón. Que quieres seguir por ahí... fenomenal, se que lo vas a hacer, porque no te queda otra por donde atacar.

Bueno familia, que os echo de menos. No se si podré veros mucho más durante esta semana, pero lo intentaré. Palabrita de torete!!

Muchos besos, Fer.

P.D. Lunas, vamos a tener que explicarle lo que es un lechazo a Nachete, que creo que su mente calenturienta no le dejaría degustar un manjar como ese, je!!

hole hole y holeeeeeeeee, mis toreros ya estan en la plaza, que buena tarde .....................pero fernando , no se si te has dado cuenta corazon, hay un banderillero-torero que cuando coje el par , hace trampas...............te lo juro, y ami no me gusta un pelo , aunque levante a la plaza, ya veras tu fijate, pone el par cuando el toro le ha sobrepasaoooo y luego se le ocurre hacer una piruetilla pa na, no me digas que ese no joroba a los buenos aficionaos....yo cuando ese torero-banderillero este en el cartel, voy a llenar mi bolso de petardos y se lo lanzo a su cara , porque mira maestro al toro hay que mirarle a los ojos con casta y solera y el toro se acojona sabes? lo tuyo no deja de ser una pirueta en la nada , hay que ser entendio pa decir esto, maestro , asi el banderillero- torero se esta quemando y tiene una vidilla corta , porque la gente no es tonta y mas pronto que tarde se daran cuenta y le van a enviar a los corrales , con los mamsurrones que nos contaba , alli alli estara como la gloria, contando los dias que le faltan pa cortarse la coleta.

el alvero esta encendio, y la tarde continua. besitos muy torerossssssssssssss. 

Nachete Nachete

Jeje... buenas tardes, bienvenido y buen intento, Manolete.

En primer lugar, deciros a todos que me alegro de vuestro sorprendente fervor taurino, espero que alguno de vosotros tenga a bien acompañarme el próximo septiembre a la plaza a disfrutar de la fiesta nacional y verla de cerca, que siempre le da a uno una visión diferente a la previa.

En segundo lugar... lo que ya he dicho: buen intento. Desde luego, la mejor defensa es un buen ataque y tú en este caso no tenías más opción que la huída hacia delante. Y no ha estado mal, pero reconoce que has tenido que forzar un poco los argumentos. Yo no tengo doble moral por no ir a la manifestación de Murcia no se vende, por la sencilla razón de que no estoy de acuerdo con el contenido de lo manifestado en un altísimo porcentaje. Y, no sé tú, pero yo para acudir a una manifestación he de estar plenamente identificado con la causa y no es el caso. Así que donde tú ves doble moral yo veo coherencia.

Además, no suelo yo ir a manifestarme a la calle normalmente. Y he tenido múltiples ocasiones para ello. Para que veas un ejemplo claro: no he estado en ninguna de las manifestaciones de Agua Para Todos, y estoy al 100% con ellos, pero no he ido. Yo prefiero hacer las cosas de otra manera. Prefiero discutir (y lo hago mucho) con los que tu llamas de "mi partido" para "dentro de casa" debatir e intentar corregir lo que creo que se debe corregir. Sin ir más lejos he tenido la suerte de hablar de este tema en concreto en varias ocasiones, relajada y profundamente con una copa en la mano, con el que ahora es máximo responsable político del asunto en nuestra Comunidad Autónoma. Así que no me des pases de pecho ni me hagas largas cambiadas, sabes que soy crítico con que debo serlo y que lo ejerzo donde creo que es más efectivo. Y podría citarte muchos más ejemplos: he sido y soy muy crítico con algunas descentralizaciones que ha hecho el PP en pago a alianzas políticas (ej. Sanidad), he sido muy crítico con la a veces poco clara y contundente posición del partido en la lucha antiterrorista (sí, sí, lo que leeis, no sólo no me parece tremendista sino que creo que se queda corta)... y así un sin fin de cosas, donde tb incluyo el medio ambiente. Pero de ahí a manifestarse con la plataforma Murcia no se vende... hay un abismo. Aunque tu argumento de ir a unas manifas sí y a otras no bien se lo podrías aplicar a más de uno que sí estuvo en la tuya... qué cosas!

Y por supuesto que "Murcia no se vende, los Garres sí" es doble moral, porque se está criticando un modelo de crecimiento económico del que luego uno es partícipe. Es algo muy propio de muchas personas de izquierdas, les encanta dar la barrila con temillas sociales pero les gusta todavía más vivir como Dios. Comunistas de Salón les llamamos. CDS para los amigos. Cuando hablo de ser consecuente lo digo en su sentido más amplio: ¿no te has planteado NO adquirir en propiedad privada una vivienda? ¿Qué hay de los alquileres? ¿Qué hay de la vida nómada? ¿Qué hay de las comunas hippies?... ¿No prefires otro modo de vida distinto al del burgués acomodado? Y si al final estimas que quieres ser propietario privado de una vivienda y que el Estado se preocupe de garantizar tu seguridad y tu propiedad sobre la misma... ¿tenías que hacerlo en una zona de nueva construcción? ¿donde hay que llevar por ejemplo... AGUA? ¿qué agua, la de los campos de golf o la de la agricultura? Y... buff... si hasta habrás tenido que pedir una hipoteca en un banco capitalista...!! Hay que ver qué función social tan importante hacen los bancos... que te permiten acceder a bienes inmuebles y de consumo que jamás soñarías poder adquirir de otra manera... Y cuando dentro de 20 años tu casa valga 5 veces más... ¿no la venderás para irte a vivir a Altorreal?!! ¿o a un Resort?!!! Riendo Umm... pequeño especuladorzuelo...

Besitos para todos.

Como siempre, un placer.

vaya tarde chicos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡que pedazo de corrida , son muy buenos los dos, pero yo no quiero que fer se vaya a vivir a una comuna , ni de alquiler, yo quiero que viva como quiera,y que nadie lo juzgue por eso ,tener un piso en un lugar de Murcia no es malo nachete, ahi te has arrimao demasiao,porque claro no es igual ir a una manifestacion de la que tanto habla el pueblo, que charlar de politica con una persona tan importante como el presi de esa vuestra Comunidad no lo mismo estar con la pancarta perdida entre el gentio, que sujetarla en primera linae pa hacerse la foto , y no es lo mismo ver pasar a tus paisanos desde un bonito despacho hablado profundamente del tema , con una copa en la mano, que mirar pa abajo que eso siempre degrada un poquito a los Elegidos, no es lo mismo  Nachete, pero ya veras amigo, que todos somos iguales pajaros y pardales, y tambien los grandes politicos de hoy pueden llegar a ser los grandes olvidados porque es el pueblo el que elige y lo hara en funcion de la faena, no me cabe ninguna duda .

Besos, y mis agradecimientos a los extraordinarios miuras.

lo del lechazo................solo pa entendios................es un insigne animalito, lo mas parecido a nuestro Platero, con hocicos de algodon, y una carne tan exquisita que no existe otro manjar de Dioses mas castellano y a la vez mas universal, no es comparable, nada, ni toda la huerta @ndaluza, ni la c@talana ,ni la v@sca tiene ademas la absoluta conviccion de que nacio para dar de comer a mentes despiertas y curtidas, desde luego el lechazo hace solito la seleccion y la mayoria no pasan la prueba, eso lo haaaaa visto yo, y el toque personal................eso pa los buenos paladares, amigos , yo pongo el lechazo y vusotros la compañia, pero solo se admiten personas que lleven el traje de pinguinos es la unica condicon que pondria mi LECHAZO.

EL RESTO LO PONGO YO.

no tengas miedo nachetillo, y pregunta pero con mucho arteeeeeeeeeeee.

besitos y muy buenas tardes a todos.

Nachete Nachete

Esta mañana desgraciadamente sólo tengo tiempo para dos matices:

-Yo no he dicho que comprarse un piso en Murcia sea malo... al contrario! Me encanta que a fuerza de encontrarse de frente con la realidad de los hechos mis amigos más osos amorosos habitantes de un mundo de algodón vayan poniendo los pies en el suelo. Lo que he dicho es que hacer eso y predicar lo contrario a los cuatro vientos es doble moral. Critico el predicamento, no el hecho.

-Tampoco he querido decir que mi forma de abordar estos temas sea mejor ni peor que la de los demás. Ni por supuesto creo que le debes ver, Lunas, un tonillo elitista a mi comentario. Lo que pretendo decir es que yo, para bien y para mal, para unas cosas y para otras, prefiero evitar las manifas (donde los mensajes son lógicamente demasiado sesgados y faltos de matices) y llevar mi opinión allí donde creo que puede ser más útil y más eficaz. Nada más.

Pasad un buen día. Besillos.

P.D.; ahora lo que no me queda claro es lo del traje de pingüino.

Nachete Nachete

Y una última provocación respecto del tema aunque no le queráis ver relación: Murcia no se vende... pero España se regala a las pistolas?

Besotes! Riendo

Nachete, de verdad te crees lo que dices?? o es simplemente que te llena de satisfacción polemizar por polemizar?? Me río porque alucino con los planteamientos que tratas de hacer. Vamos a ver, yo, tú y todos, los que estamos aquí, en este país, vivimos para bien o para mal dentro de una sociedad capitalista (con matices, con sus desviaciones, con sus características particulares), que nos obliga de una manera directa o indirecta a seguir unas pautas, unas reglas de actuación. No digo que estén ni bien ni mal, simplemente están ahí. Bajo esas reglas, no nos queda otra que adaptarnos y seguirlas mínimamente. No todo es blanco ni todo es negro, ni creo que todas las formas de actuación que llevan implícitas sean negativas, ni todas positivas. Se trata de mantener un equilibrio, y valorar lo que uno cree que hay de positivo, que no es poco, y tratar de cambiar las cosas que uno cree que nos perjudican, como es el caso de la destrucción desmedida del medio ambiente. 

El hecho de considerarme de izquierdas no quiere decir que tenga que irme a dormir debajo de un puente para reivindicar mis principios, que eso es lo que a muchos les gustaría, es simplemente que mi idea de esta sociedad es otra, más social, más solidaria, más justa, más algodonosa si bajo tu punto de vista todas esas cosas son nimiedades y lo quieres ver así. Lo que si tengo claro es que prefiero eso a una sociedad áspera, agresiva e intolerante, como a veces da la sensación que a algunos les gustaría que fuera.

Respecto a tu última provocación... Me sigo preguntando, ¿qué es lo que realmente le importa al partido popular, que el Psoe se haga abanderado de la derrota del terrorismo o que se acabe la violencia de una vez por todas?. Claro que las cosas no se hacen siempre correctamente, claro que se cometen errores, pero son tan sumamente graves como para dar la espalda de esa manera. Supongo que para ti, sí. ¿Qué pretendes, que de la noche a la mañana digan ya está, tomar todas las armas, tomarlo todo, que ya somos demócratas...? por el amor de Dios, seamos realistas y veamos las cosas con perspectiva, demos pasos con las cautelas debidas y luchemos todos, por llegar a ese punto en el que lo que he dicho anteriormente sea posible. Después ya hablaremos de lo que sea... Aquí TODOS somos abanderados de esta causa.

Ale, nos vemos este fin de...

Besos, Fer.

" Y cuando dentro de 20 años tu casa valga 5 veces más... ¿no la venderás para irte a vivir a Altorreal?!! ¿o a un Resort?!!! "

 Muy facilón el intento de confundir la inversión en un lugar dónde vivir con la pura y dura especulación, no? Reconozco que, aunque no comulgue con el 50% de tus ideas, nos tienes acostumbrados a argumentaciones más elaboradas, por lo que por lo general me gusta participar en estas discusiones, aunque sea como espectador. No te escabullas con salidas de este tipo.

¿Cuál seria, según tu, el comportamiento "correcto y consecuente" de una persona de izquierdas? Porque si sólo lo has dicho para llevar la contraria, por deporte... pues vaya fiasco de discusión...

Saludos companys. Guiño

bueno, vamos a ver , yo humildemente creo , que estamos hablando de lo mismo , pero que utilizamos caminos diferentes para decirlo, todos estamos de acuerdo en que el uso de las armas ya ha dejado 1000 muertos , que se dice pronto , pero asi ha sido y que mi amigo juanjo , lo tiene que estar viendo desde algun sitio y sin duda estara muy contento de que se plantee, al menos el termino "negociacion "si eso supone dejar de matar , pero matar para que, nachete para conseguir que cosa, nada tiene sentido, nada , ellos los de ETA matan porque son unos desalmados , hijos de puta que no saben que lo que quieren es una untopia, hace muchos años , me decia mi padre que pertenecia a IBERDUERO que habia pueblos de Zamora que habian desaparecido bajo no se que central hidroelectrica para que los vascos tuviesen no se que , todo son reivindicaciones absurdas. NACHO, NO HACE FALTA RELEER a rajoy para entender el problema, porque sin nosotros los vascos se tienen que comer su heces si si sus propias heces, y con una barrera se acabaria todo , pero ese no es el problema, el verdadero problema es que siempre han aspirado a su independestismo de mierda, que no les va a llavar a ninguna parte, solo a reconocer que son una raza bestial , "sin comentarios", y a rajoy le quedan 5 o 6 minutos de discurso, el resto se lo lleva zapatero que no dice demasiado pero que es capaz de sentarse con esa jauria humana detras de no se que invento, estan debilitados , pero no son tontos , son asesinos y esos no ven mas alla de sus narices. y son 4 contados pero asi es si negociamos mal , y si no lo hacemos peor , la culpa la tiene el que se muere que no puede protestar . en fin nacho no me hagas mucho caso pero estoy arta de esos independentistas, dependentistas que solo saben decir que euskadi es .........................y en euskadi viven miles de personas que nacieron dende naci yo, y que de esuskaldunas tienen lo que yo de obispo, pero que reivindican no se que para no se cual, anda y que les den........ yo no me lo planteo siquiera, te lo juro, y ni tu ni yo ni nadie merece discutir por ellos que se joroben vivos .

un beso y se ha acabao.

Nachete Nachete

Vamos por partes... a ver si soy capaz de deglutir tanto volumen demagógico de mi querido Sanex y el gran Jefe.

1. ¿Por qué vender tu casa dentro de 20 años para comprarte otra mejor o más grande en función de tus nuevas necesidades es especular? Ese es el eje de la devaluación de mi argumento que hace obokaman. Como no lo comparto en absoluto, poco más que aportar. Pero aclaro: mi comentario iba con cierta ironía, venía a querer decir que acabará haciendo eso, y a mí me parecerá fenómeno, pero por lo visto a vosotros no (me remito al comentario de Obokaman)... y es algo que deberíais haceros ver. Riendo

2. Aunque Lunas está algo exaltada coincido con el fondo de su idea, ya está bien de que les demos publicidad gratuita. Es un error que cometemos todos. Por eso mi aportación de hoy se va a quedar en la esencia de mi idea sobre el tema, al margen de psoes, ppes y batasunas: un Estado democrático no habla con terroristas, los persigue y los encarcela. Punto, no hay más historia. Cualquier otra actividad que no sea esa, la haga el psoe, el pp o san pito pato, debilita la democracia, la hace más vulnerable, hace rentable la violencia y resquebraja los ejes de la convivencia. Si os dejáis engañar por términos como "proceso de paz", "mesa de diálogo" y demás propagangas anestesiantes porque tenéis la humana necesidad de creer a toda costa en ello... allá vosotros. Yo sólo espero poder ayudaros mínimamente a abrir los ojos antes de que cuando los abráis por vosotros mismos ya sea demasiado tarde. Pero sé que no lo conseguiré, ya lo dice el refrán: nadie escarmienta en cabeza ajena.

y 3. Si algo define a un sistema económico capitalista es la libertad de mercado. NADIE te "obliga", Fer, a seguir sus reglas. NADIE te obliga a comprar una casa en propiedad (tan limitada es vuestra imaginación?), NADIE te obliga a consumir determinados productos... si lo haces es porque te da la gana. Sólo es cuestión de aceptar la propia realidad de uno. Eso sí, lo de la sociedad "algodonosa" vs. sociedad "áspera"... me ha tocado el corazoncito. Estoy tan conmovido que casi no soy capaz de teclear más palabrillas. Te lo digo con sinceridad y con todo el cariño que sabes que te tengo: el argumento es pueril, muy pueril. Estoy seguro, porque conozco tus muchos talentos, que eres muy capaz de elaborar conceptos complejos y aplicarlos a la realidad que te rodea. Por favor, házlo.

Besillos.

Por qué no bajas un poco de las alturas Nachete, tengo la extraña sensación de que lo ves todo tan claro que crees que tu verdad es la única válida y que estás aquí como un Mesías para abrirnos los ojos a los demás, para enseñarnos el buen camino y que no nos tropecemos al andar por él... Ya hombre, ya, que aquí los demás también pensamos y discurrimos. Se que te gusta discutir, polemizar, dialogar y que cuanto más duro es el hueso de roer, mucho mejor, pero para eso, hay que respetar y no menospreciar a quien tienes enfrente. No me cabe la menor duda de que no lo haces con mala fe, y a nuestra amistad me remito para certificar esto que digo, pero en el tono y en la forma de tus palabras se palpa un grado de altivez que no me hace sentir en absoluto, a gusto. Cuando no te gustan los argumentos, apelas a la capacidad para elaborar conceptos complejos de quien tienes en frente, o los tachas de pueriles, sin ser capaz de revisar los tuyos propios y reflexionar sobre ellos. A mi, personalmente, no me afecta, pero si que me da lástima que malgastes tu excelente capacidad dialéctica para esos menesteres tan poco decorosos y no mucho más enriquecedores.

Respecto a lo de ETA, pero ¿te sigues oyendo, Nachete? Pero, si todos estamos de acuerdo en que la violencia no la queremos, y que queremos la Paz, y que no se puede consentir que un estado de derecho esté amenazado por nada, ni por nadie, pero para eso, ¿no habrá que hablar? ¿No habrá que usar esa arma tan eficaz llamada PALABRA que tan brillantemente usan los demócratas? Llevamos más de 40 años con la amenaza despreciable del terrorismo y no hemos conseguido terminar con ella, ¿no habrá que intentar nuevos caminos, como lo han hecho todos en tiempos pasados?, o es que estamos ciegos, es que no vemos que el hecho de DIALOGAR, de NEGOCIAR, de BUSCAR PUNTOS DE ENCUENTRO es lo que ha hecho a una parte de la Humanidad hacer frente a las guerras continuas entre territorios? Esto no es nuevo, no somos los únicos que nos enfrentamos a esta lacra. Sólo cuando nos hemos detenido y hemos puesto de nuestra parte todos, hemos conseguido resultados reales, pues hagámolslo y demos la mano a quien tiene la capacidad para actuar en estos momentos, ganaremos TODOS.

Y en cuanto a lo de la vivienda, ¿Dices que todos somos libres de hacer lo que queramos? Sí, en el sentido general de la palabra, puede ser, pero en la práctica, eso no es así. ¿Crees realmente que el agricultor al que le compran la fruta por debajo de coste de producción puede ser libre? Puede salir a la calle, puede caminar y respirar aire, pero ¿puede alimentar a su familia cada día? ¿puede darles unos estudios? ¿puede desarrollarse como persona? No se tu, pero yo a eso no le llamo LIBERTAD. Y un joven con un sueldo de 600 €/mes, ¿es libre?, pues depende, si vive con sus padres algo más de libertad tendrá, pero veo muy difícil que pueda emanciparse, ¿no es cierto? Alquilar, claro que sí, es una opción, pero hoy por hoy en España, no se dan las mejores condiciones para que eso sea factible para todo el mundo. Si un alquiler no costara lo mismo que una hipoteca, a lo mejor a mucha gente le era rentable alquilar para poder vivir más desahogado, pero da la casualidad de que como SOMOS TAN LIBRES y el mercado no entiende ni de familias, ni de hijos, ni de hambre, ni de necesidades sociales, todo vale y así nos va. Por suerte, yo puedo permitirme adquirir una vivienda, y para mi sería fácil quedarme sentado y disfrutar de ella, pero mira tu por donde soy así de gilipollas, y me preocupa que otros no puedan acceder a ella en las mismas condiciones. Me quita el sueño que no se apueste por otros mecanismos para que el derecho a la vivienda no sólo sea un artículo de la Constitución Española, sino que sea una realidad. Y me da miedo y tristeza que destrocemos lo que nos da la vida, esa maltratada Naturaleza que trata de sobrevivir a malas penas bajo nuestros pies… Así de estúpido y algodonoso soy, qué le vamos a hacer.

Besos a todos, Fer. 

Es curioso esto de las alergias. A tí te sienta mal el exceso de azúcar, por lo que he visto. A mí, en cambio, se me indigesta la soberbia.

Tomaré algo de bicarbonato antes de continuar en la conversación.

En El País de hoy sábado 10 de Junio, venía una carta al Director con una sencilla pero muy exclarecedora pregunta sobre el apoyo del PP al Gobierno en el proceso de paz:

El Partido Popular, por boca del señor Acebes, ha formulado las "condiciones" (disolución de ETA, entrega de las armas, desaparición de Batasuna-ETA) que deberían darse para que el PP apoyara el proceso de paz que lidera el presidente del Gobierno. Mi pregunta es: si todas esas condiciones se dan de manera irrefutable, como exige el PP, ¿para qué se necesitaría entonces su apoyo?. (Por Miguel Ángel González Corral).

Así de simple, así de sencillo... 

Nachete Nachete

Mi tiempo es limitadísimo pero intentaré decir todo lo que pretendo, aunque sea muy brevemente:

-Es cierto, Fer, que me he podido exceder en los términos. Ya sabes lo difícil que expresar determinadas cosas por escrito sin que suenen a lo que no son. Lo de pueril no tenía ningún tipo de connotación despreciativa y, en realidad, era más una reacción un pelín visceral a vuestros "¿no te oyes?, ¿de verdad piensas lo que escribes?..." etc, que si bien no menosprecian la capacidad del otro, sí que llevan al plano, al menos, del transtorno mental transitorio. De todas formas, creo que me conoces perfectamente y no hace falta que matice más. Respeto al máximo tus opiniones y no pongo en tela de juicio las capacidades de nadie, tampoco las de obokaman, a pesar de que no le voy a rebatir lo de la soberbia. Entiendo que pueda pensar eso, creo que se equivoca, pero es una cuestión de fe y, por tanto, fuera de mi alcance.

-A ver si con lo de ETA nos empezamos a entender mejor: DIÁLOGO POWER. Sí, perfecto, la palabra como arma de los demócratas (aunque no la única), y todo eso. Indiscutible. Pero mis inquietudes no son esas: diálogo sí, ¿con todos? pues sí... pero ¿DE QUÉ? Ahí está el quid de la cuestión. Por favor, no te me escudes en principios generales de diálogo sí, diálogo no. Diálogo sí, PERO DE QUÉ, EN QUÉ TÉRMINOS Y CON QUÉ CONSECUENCIAS. Porque no se trata de una charla intranscendente de café. Se habla de cosas concretas, se llegan a acuerdos concretos y se ejecutan tales acuerdos. Y ahí hay que ser muy claros: 1. Se dialoga en los Parlamentos, repito, EN LOS PARLAMENTOS. 2. Se dialoga con los grupos politicos legales con representación parlamentaria. 3. Y, en nuestro sistema, sólo son legales aquellos grupos políticos que no incurren en delitos de terrorismo. PUNTO Y FINAL. Ergo, aplicado a este a caso, el silogismo, mi silogismo es muy simple: disolución de ETA, cumplimiento de las condenas de los individuos que hayan cometido delitos, creación o regeneración de Batasuna cuando se desvincule expresamente de la violencia y a concurrir con sus ideas a las elecciones. A partir de ahi... que hagan política como todo hijo de vecino y persuadan a sus congéneres con esa arma de la PALABRA...

-El agricultor es libre porque tiene la POSIBILIDAD de avanzar en su sector o dedicarse a otro, el joven es libre porque puede buscar y encontrar un trabajo mejor con un sueldo mayor... y así todos los ejemplos que me pongas. Ser libre no significa que la vida no sea jodida. Al final chocamos siempre en lo mismo. El mundo libre que yo entiendo te ofrece múltiples posibilidades y te las puedes ganar (con más o menos suerte, con más o menos ayuda) a base de trabajártelo. Por supuesto que hay desigualdades e injusticias, pero quédate con esta frase: SOCIALISMO DE OPORTUNIDADES Y ARISTOCRACIA DE LOS RESULTADOS. En mi opinión el sistema, el Estado ha de promover igualdad de oportunidades para todos, pero no puede ni debe garantizar igualdad en los resultados. Cada cual aprovecha sus oportunidades como le parece oportuno y luego ha de asumir las consecuencias, las buenas y las malas. Para mí un mundo libre es así, cruel a veces, pero muy real y muy coherente. Así de malvado y arisco soy... qué le vamos a hacer.Riendo

Besotes

Hola a todos,

Intentaré ser breve, pero no por ello incisivo.

En primer lugar, creo sinceramente que en este post todo el mundo ha pecado de soberbia, seguramente porque todos se han sentido desde el principio muy firmes en sus ideas y así las han intentado defender, hasta el punto de utilizar la ironía para algo más que para argumentar.

En segundo lugar, estoy en contra de toda especulación inmobiliaria, y de la corrupción que pueda surgir en cualquier tipo de sector. Dicho esto, me parece bárbaro plantear el lema: "Murcia no se vende", cuando ni siquiera en España al tocar ciertos políticos "calderilla suelta" de los Fondos Reservados nos inquietamos apenas. ¿Respeto al Medio Ambiente? Por supuesto, a través de los Estudios de Impacto Medioambiental, como el que apoyaba el Plan Hidrológico Nacional. Si estos Estudios no se respetan, seré el primero que lo critique, pero no defenderé una política masiva de ideas en contra de la expansión de mi Región, sin atender a los hechos específicos, que se nos escapan en muchas ocasiones.

En tercer lugar, respecto al tema del terrorismo, de ETA, de Terra Lliure (por cierto, nadie lo menciona aquí, pero ha sido un grupo terrorista como cualquier otro en este país) y demás lacra de la sociedad, sólo decir que estoy de acuerdo con Nacho en emplear SÓLO las herramientas que nos ofrece el Estado de Derecho. ¿Por qué? Porque entonces nos quedaríamos sin Estado de Derecho, así de duro. ¿Paz? Tendrá que haber existido una guerra antes, ¿no? ¿Y qué dos bandos se enfrentan? Dice Fer que hace 40 años tenemos este problema y no lo hemos conseguido solucionar. Fer, los problemas no se solucionan porque hace ya mucho tiempo que nos molestan, se solucionan porque existe una solución que respeta unas condiciones de convivencia. La misma razón por la que respeto tanto el texto de la Constitución Española, porque ha sido el gran artífice de nuestra Democracia, la que ahora algunos quieren cargarse sin más.

Y en último lugar, te recuerdo Fer que hace ya un tiempo, en una conversación entre amigos, tú fuiste el que defendía la posibilidad de irse a la cima de una montaña, lo más alejado posible de la sociedad, a vivir como un ermitaño, porque ese era el estilo de vida que te apetecía tener. ¿Y con esa postura piensas defender las desgracias e injusticias de personas que se han arriesgado a vivir en sociedad, con las consecuencias que eso conlleva?

¡Un abrazo a todos! 

Evidentemente que los problemas no se solucionan porque haga mucho tiempo que nos molestan, y de hecho yo no he dicho eso. A lo que me refería es que durante todo este largo tiempo que llevamos sufriendo la lacra del terrorismo, se han intentado recorrer infinidad de caminos para terminar con él y no se ha conseguido. Así que, ahora que se ve una luz al final del túnel, creo que debemos seguir intentándolo y sobre todo que el gobierno actual debe tener el derecho a liderar esta etapa que se abre, sin condiciones. Lo que no podemos es censurar antes de que ocurra nada. No se ha negociado y ya se está diciendo que no se haga esto o que no se haga lo otro. Demos un voto de confianza, aunque sólo sea por una vez en la vida, que este tema creo que lo merece. Ah!! y no creo que nadie esté empeñado en romper nada en este país, ni la Constitución, ni nada de nada...

Respecto al hecho de defender mis principios desde la cima de una montaña: nada tiene que ver que mi sueño haya sido siempre el de perderme entre las nubes de las cimas más altas, para que desde el suelo donde me encuentro quiera luchar por lo que creo. Cuando me canse de luchar aquí abajo, ya subiré allá arriba, je!! Burla

Besitos a todos, Fer. 

Nachete Nachete

"¿Antes de que ocurra nada?", "No se ha negociado..."

¿De verdad vivimos tú y yo en el mismo mundo?

Nachete Nachete
Por cierto, "infinidad de caminos" se han recorrido en busca del fin del terrorismo...? Me debe fallar la memoria, porque desde 1978 yo sólo recuerdo un camino por el que han ido todos los Gobiernos democráticos, más el terrorismo de Estado del PSOE-GAL... A lo sumo eso son 2 caminos... ¿y el resto?
Nachete Nachete

CREDO NACHETIL: 

Todas las personas, por muy fanáticas que puedan ser en sus diatribas contra el capitalismo, implícitamente le rinden homenaje al clamar apasionadamente por los productos que crea.
Ludwig von Mises

El anticapitalismo sobrevive a base de ordeñar la vaca capitalista.
Ludwig von Mises

Los que se proponen salvar la Tierra quieren que la Tierra parezca estar peor de lo que está para que su misión parezca más importante.
P. J. O'Rourke

La necesidad es la demanda para cada infracción de la libertad humana; es el argumento de los tiranos; es el credo de los esclavos.
William Pitt

La menor minoría en la Tierra es el individuo. Aquellos que niegan los derechos individuales, no pueden llamarse defensores de las minorías.
Ayn Rand

La distribución desigual de la riqueza del mundo se debe a la distribución desigual del capitalismo.
Johan Norberg

No puede existir una cosa, legal o moral, que esté prohibida al individuo y permitida a la muchedumbre.
Ayn Rand

La diferencia que hay entre una democracia y una democracia popular es la misma que existe entre una camisa y una camisa de fuerza.
Ronald Reagan

Un comunista es alguien que ha leido a Marx. Un anticomunista es alguien que ha entendido a Marx.
Ronald Reagan

El marxismo es un desastre probado. Y los marxistas lo saben. La historia elemental no es ningún secreto.
Fred Reed

La percepción de la pobreza como algo moralmente intolerable en una sociedad rica, tuvo que esperar a la aparición de una sociedad rica.
Nathan Rosenberg

No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés.
Adam Smith

Quejarse de que la economía libre favorece a los ricos es como quejarse de que la libertad de expresión favorece a los elocuentes
Joseph Sobran

Nadie se acordaría del buen samaritano si, junto con las buenas intenciones, no hubiera tenido dinero.
Margaret Thatcher

Ninguna nación occidental tiene que construir un muro a su alrededor para mantener a su pueblo dentro de ella.
Margaret Thatcher

No ande por ahí diciendo que el mundo le debe su sustento. El mundo no le debe nada. Estaba aquí antes.
Mark Twain

A mi juicio, el mejor gobierno es el que deja a la gente más tiempo en paz.
Walt Whitman

El libre mercado no nos ofrece privilegios, favores, subvenciones, exenciones, monopolios... por eso es tan impopular.
Earl Zabin

Nachete, me parece estupendo que quieras enseñar al mundo cual es tu ideología y las bondades de la misma, pero creo que saturar este blog a modo de spam no es la mejor manera para ello. Sabes bien que aprecio tus intervenciones, tus comentarios y tus aportaciones pero creo que como con todo en este mundo, la moderación y el sentido del límite debe primar en todas las facetas de la vida. Te agradecería que moderaras un poco tu ímpetu político y si lo que quieres es desarrollar todo tu filosofía política, lo hagas a través de tu porpio blog y no bombardeando éste. Es muy fácil de hacer y eres tú quien plantéa la polémica, como a ti te gusta. Espero que sepas entender sin acritud ni mal rollo mis palabras, ya que  mi intención sólo pasa por moderar un poco los excesos, nada más.

Un abrazo, Fer. 

Nachete Nachete

No era más que un credo aplicado al tema de la entrada (Murcia no se vende)... que estaba desviándose.

"Moderar un poco los excesos..." Riendo Así sea.

"¡Vivan las ca´enas!"

Blog de Nachete YA! Guiño
fernando fernando
MURCIA NO SE VENDE...Este sábado, 16 de febrero, MANIFESTACIÓN CONTRA EL PLAN URBANISTICO EN TOTANA. Después de todos lo sucedido en esta tierra es momente de que alcemos la voz. Esto no puede seguir así. Espero que todos los que puedan asistan a esta manifestación.El tren sale a las 11:45 de murcia y llega a Totana a las 12:20 y a las 12:30 la manifestación que sale del lateral del parque. Un coordinador de la manifestación os llevara hasta allí.
Un saludo.

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Sobre esta anotación

Fernando

Fernando escribió esta anotación hace 2 años. En ella habla sobre Desarrollo, Ecologismo, Manifestacion, Politica, Protesta, Sostenibilidad, Urbanismo, Vertodo y Videos.

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